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	<title>Comentarios en: La Historia que más convenga</title>
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	<description>Acudo a ti, no como al Exilio, sino como al descanso que me merezco</description>
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		<title>Por: kundalah</title>
		<link>http://www.kundalah.com/2008/03/la-historia-que-mas-convenga/comment-page-1/#comment-253</link>
		<dc:creator>kundalah</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 08:54:25 +0000</pubDate>
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		<description>Ciertamente, si no suelo hablar del &quot;origen&quot; de la lengua es, precisamente, porque es entrar en política tarde o temprano y por ahí no paso.

Para mí, el nacionalismo radical es como el feminismo exhacerbado. Sólo con fijarte un poco te das cuenta que quien lo abandera, en el fondo, muestra un claro sentimiento de inferioridad e inseguridad que camufla con gritos, y desgarándose las vestiduras, ante el detalle más insignificante y chorras. Y como hacen mucho ruido te cuesta darte cuenta de lo que hay detrás realmente.

Y respecto a lo que comentas, octal, eso de que lo interesante de las lenguas es estudiar su evolución, interacción y tal, totalmente de acuerdo. Mientras redactaba el mail admito que me lo pasé genial, sobre todo cuando te das cuenta la cantidad de hechos sociales, políticos y geográficos que han influido y que en muchas ocasiones sólo se menciona de manera superficial (en el mejor de los casos).

Alguien dijo una vez que el nacionalismo se cura viajando. En mi caso añado que también aprendiendo otras lenguas. Me siento tan valenciana como cualquier otro blavero, catalanista o castellano recio. No me rasgo las vestiduras cuando alguien toca el tema de la lengua (salvo, claro está, cuando los argumentos que me dan son claramente sesgados y omiten datos convenientemente tanto de una parte como de otra), más que nada porque hablar de política no me gusta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciertamente, si no suelo hablar del &#8220;origen&#8221; de la lengua es, precisamente, porque es entrar en política tarde o temprano y por ahí no paso.</p>
<p>Para mí, el nacionalismo radical es como el feminismo exhacerbado. Sólo con fijarte un poco te das cuenta que quien lo abandera, en el fondo, muestra un claro sentimiento de inferioridad e inseguridad que camufla con gritos, y desgarándose las vestiduras, ante el detalle más insignificante y chorras. Y como hacen mucho ruido te cuesta darte cuenta de lo que hay detrás realmente.</p>
<p>Y respecto a lo que comentas, octal, eso de que lo interesante de las lenguas es estudiar su evolución, interacción y tal, totalmente de acuerdo. Mientras redactaba el mail admito que me lo pasé genial, sobre todo cuando te das cuenta la cantidad de hechos sociales, políticos y geográficos que han influido y que en muchas ocasiones sólo se menciona de manera superficial (en el mejor de los casos).</p>
<p>Alguien dijo una vez que el nacionalismo se cura viajando. En mi caso añado que también aprendiendo otras lenguas. Me siento tan valenciana como cualquier otro blavero, catalanista o castellano recio. No me rasgo las vestiduras cuando alguien toca el tema de la lengua (salvo, claro está, cuando los argumentos que me dan son claramente sesgados y omiten datos convenientemente tanto de una parte como de otra), más que nada porque hablar de política no me gusta.</p>
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		<title>Por: octal</title>
		<link>http://www.kundalah.com/2008/03/la-historia-que-mas-convenga/comment-page-1/#comment-252</link>
		<dc:creator>octal</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Mar 2008 18:58:16 +0000</pubDate>
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		<description>Creo que el debate entre si fue primero el valenciano o el catalán y si son la misma lengua o no tiene poco que ver con la filología y con la historia. Es un tema político, que se ha usado para azuzar los sentimientos nacionalistas.

Si entramos un poco en el debate, puntualizaría que la separación de las lenguas derivadas del latín no pudo pasar hasta que se disgregó el imperio y cayó el comercio, el contínuo movimiento de gente y el comercio mantuvo durante el imperio la lengua unida. No hablo del alto latín, sino del bajo latín del que viene el valenciano o el catalán. En el interior y en el norte, al haber menos comercio y menos circulación de personas, el latín se parecía más al latín clásico.

Después de todo el follón de la caida del imperio la península fue invadida por los musulmanes, cuya lengua se adoptó completamente, como podemos ver en los toponímicos de Valencia.

Después Valencia fue conquistada y repoblada principalmente por gentes de Aragón, de la mezcla de su idioma con muchos términos musulmanes surgió la lengua propia de Valencia (simplificando mucho). Si se quiere especular sobre su independencia o no del catalán, creo que es una mera etiqueta. Todos hablamos bajo latín, en algún momento para diferenciar los diferentes dialectos que surgieron del latín empezamos a ponerles nombre.

Por otra parte el castellano, desde la unificación de la península y la desaparición de las fronteras, cosa que es relativamente reciente empezó a decaer todo lo que no fuera el valenciano. En el sXIX con los nacionalismos románticos, y sobre todo porque en Cataluña tenían mucho dinero, se empezó a revitalizar la lengua y como es normal, cuanta más área y más hablantes, más &quot;fuerte&quot; es una lengua. Ahí empezó la aventura de unificar todas las lenguas que más o menos tienen un origen similar y claramente diferenciable del castellano que se hablaban en el levante de la península. Por otra parte, el que me diga que el Valenciano es una lengua homogénea dentro del territorio de la comunidad valenciana (o regne, o país, o como lo quieran llamar) que vaya a Sueca y me diga si entiende algo.

Resumiendo, llamar a todo catalán le interesa a unos nacionalistas, diferenciar el valenciano del catalán le interesa a otros nacionalistas. Desde el punto de vista filológico e histórico creo que lo interesante es estudiar las lenguas, su interacción y evolución en el tiempo en las diferentes regiones, no politizar las etiquetas o intentar demostrar quien la tiene más grande.

Por si no ha quedado claro y para los que no me conozcan, pienso que los nacionalismos son una pérdida de tiempo y casi siempre una manipulación, defender la diversidad cultural está bien, esgrimirla para separarnos es malo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que el debate entre si fue primero el valenciano o el catalán y si son la misma lengua o no tiene poco que ver con la filología y con la historia. Es un tema político, que se ha usado para azuzar los sentimientos nacionalistas.</p>
<p>Si entramos un poco en el debate, puntualizaría que la separación de las lenguas derivadas del latín no pudo pasar hasta que se disgregó el imperio y cayó el comercio, el contínuo movimiento de gente y el comercio mantuvo durante el imperio la lengua unida. No hablo del alto latín, sino del bajo latín del que viene el valenciano o el catalán. En el interior y en el norte, al haber menos comercio y menos circulación de personas, el latín se parecía más al latín clásico.</p>
<p>Después de todo el follón de la caida del imperio la península fue invadida por los musulmanes, cuya lengua se adoptó completamente, como podemos ver en los toponímicos de Valencia.</p>
<p>Después Valencia fue conquistada y repoblada principalmente por gentes de Aragón, de la mezcla de su idioma con muchos términos musulmanes surgió la lengua propia de Valencia (simplificando mucho). Si se quiere especular sobre su independencia o no del catalán, creo que es una mera etiqueta. Todos hablamos bajo latín, en algún momento para diferenciar los diferentes dialectos que surgieron del latín empezamos a ponerles nombre.</p>
<p>Por otra parte el castellano, desde la unificación de la península y la desaparición de las fronteras, cosa que es relativamente reciente empezó a decaer todo lo que no fuera el valenciano. En el sXIX con los nacionalismos románticos, y sobre todo porque en Cataluña tenían mucho dinero, se empezó a revitalizar la lengua y como es normal, cuanta más área y más hablantes, más &#8220;fuerte&#8221; es una lengua. Ahí empezó la aventura de unificar todas las lenguas que más o menos tienen un origen similar y claramente diferenciable del castellano que se hablaban en el levante de la península. Por otra parte, el que me diga que el Valenciano es una lengua homogénea dentro del territorio de la comunidad valenciana (o regne, o país, o como lo quieran llamar) que vaya a Sueca y me diga si entiende algo.</p>
<p>Resumiendo, llamar a todo catalán le interesa a unos nacionalistas, diferenciar el valenciano del catalán le interesa a otros nacionalistas. Desde el punto de vista filológico e histórico creo que lo interesante es estudiar las lenguas, su interacción y evolución en el tiempo en las diferentes regiones, no politizar las etiquetas o intentar demostrar quien la tiene más grande.</p>
<p>Por si no ha quedado claro y para los que no me conozcan, pienso que los nacionalismos son una pérdida de tiempo y casi siempre una manipulación, defender la diversidad cultural está bien, esgrimirla para separarnos es malo.</p>
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